SÁBADO 12 DE JULIO DE 2003

Y después viene otro punto que es sostener: a veces tocamos y rozamos la veracidad o la fe, a todos nos pasa; en algún momento del día tenemos fe, son varios- En algún momento somos veraces y cuando dejamos de serlo es porque no nos pudimos sostener- Acá no se trata de que estemos las veinticuatro horas sosteniendolo, aunque sería lo ideal. Pero la mayor parte del tiempo somos humanos y cuando digo somos humanos no hago como hace la mayoría de la gente que dice "y bueno, soy humano", porque la vez pasada hablamos que ser humano es una gracia muy grande en este mundo, es un don muy alto y tenemos capacidades que otros seres no tienen, tenemos capacidades impresionantes, en las que ni nosotros mismos creemos.

La capacidad de la fe es una capacidad impresionante, realmente podríamos lograr cualquier cosa. Cualquier cosa, no es algo que dijo Cristo alguna vez como para darle aliento a la gente. Cuando dijo: "tengan la fe del tamaño de un grano de mostaza y van a poder mover una montaña". Es literal, pueden mover una montaña, o pueden no morir por ejemplo  con el cuerpo. De hecho hay yoguis en el Himalaya  que no comen y sin embargo están vivos durante cientos de años.

Pero eso sería algo muy espectacular... hay otras cosas que tenemos que hacer como seres humanos que somos, que tiene que ver con esto de la fe y de ser veraces. No por eso debemos pretender grandes iluminaciones y levitar o concentrarnos en un punto y lograr determinado objetivo... eso es ser un poco vanidoso y ser medio pretencioso, primero tenemos que reunir lo básico.

Es como que la vez pasada hablábamos de hacer un viaje: este viaje es la aventura más grande que nos toca en la vida, no hay otra aventura más grande, es la gran opción... ¿qué hacemos?, ¿Vamos por este lado o vamos por el otro?... todo ser humano tiene que optar, y es que todos los días optamos a cada segundo y a cada segundo debemos elegir un camino.

Por eso dijimos la vez pasada que íbamos a hablar del libre albedrío: el libre albedrío tiene que ver mucho con una palabra que nombramos que es: "Discernimiento", discernir entre lo que es y lo que no es, lo que parece y lo real... hay un libro que, que a mí me gusta mucho que se llama: "Vivekachudamani", es un libro de un sabio que se llama "Shankara", y que cuenta un poquito como empezar esto del camino espiritual, dice que el ser humano que intenta hacer una vida más sencilla, más pura tiene que cumplir con cuatro calificaciones o cuatro requisitos.

Y la primera es el discernimiento entre lo que es eterno y lo que no es eterno, es lo que primero de lo que se tiene que asir alguien que quiere hacer una vida buena, linda, noble o , apuntando a la verdad.  Es eso: Discernir entre lo que es eterno y lo que no es eterno. La semana pasada hablamos un poco eso, de ¿Cómo sabíamos que el alma es eterna? O ¿qué tal cosa es eterna y tal no? Porque todo pasa en este mundo, todo está cambiando: nuestro cuerpo, el día y la noche, una planta, todo cambia pero hay una percepción interna que nos dice: "esto no cambia, lo siento desde que nací", hay algo que está adentro mío que no sé que es pero sigue siendo lo mismo, hay algo que me viene acompañando con la misma sensación y que a veces se despierta un poquito más a medida que pasan los años, y si uno ayuda se despierta más todavía y si uno no ayuda hacemos como decíamos la otra vez que es: ponemos una mano encima  del arbolito que esta tratando de asomar de la tierra...

PARTICIPANTE C: ...se oculta.

PARTICIPANTE B: Exactamente se oculta, queda taponado, bueno entonces yo querría leerles unos rengloncitos que dice eso, esta primera calificación que es el discernimiento entre lo eterno y lo que no es eterno:

"Consiste en la convicción de que lo que es eterno es permanente y todo lo demás es impermanente".

Entonces ¿quieren que charlemos un poco sobre esto?, Sobre si realmente nos damos cuenta de que todo empieza y todo acaba en este mundo y hay algo que puede permanecer...

PARTICIPANTE E: ¿Qué es lo que permanece?

PARTICIPANTE B: Lo que permanece es lo que está siempre, lo que no cambia, en general todo tiene un cambio. Cualquier cosa que nombre, un árbol va cambiando, hasta un vidrio que parece inmutable se descubrió que después de muchos años, los vidrios de la Capilla Sixtina son ahora más gruesos abajo que arriba, porque se van deformando por ser el vidrio un liquido. Casi todo está sujeto a cambios.

Eso fue lo que lo descoloco a Buda en un momento, se dio cuenta de que todo lo que era bello en algún momento terminaba... entonces estaría bueno ver eso: El por qué si todo en este mundo se termina, ¿tras qué vamos?, ¿Hay algo que no termine nunca?...Les pregunto.

PARTICIPANTE D: Tomo conciencia de que hay vida humana, digamos: todos tenemos que transitar este camino y más o menos siempre fue lo mismo, por cambiaron los lugares, los años o las épocas pero las mentes fueron más o menos siempre las mismas y esa presencia siempre estuvo en toda las historias de los siglos.

PARTICIPANTE B: Eso es comprobable.

PARTICIPANTE D: Eso creo que si, que es comprobable, al menos por lo que uno lee en los libros de gente de otras épocas, todos tuvieron que aprender. Y hablando también de lo humano, no sé que pasa con las cosas, o los animales, o las plantas pero, los seres humanos, al menos, no importa la época, son siempre los mismo...me parece.

PARTICIPANTE B: ¿A ver? Hablemos de cosas más concretas que nos pasan, por ejemplo cuando yo era adolescente. El adolescente siente que el amor es eterno, y después a medida que pasan los años la gente dice: "No, no es eterno, en algún momento se termina", se corta y te vas a desencantar. Por ejemplo: el amor ¿Es algo eterno para ustedes?.

PARTICIPANTE D: Si.

PARTICIPANTE E: Si.

PARTICIPANTE B: ¿A ver? ¿por qué?

PARTICIPANTE E: De acuerdo a lo que estuve leyendo, para mí el amor es eterno. Lo que pasa es que uno lo va modificando.Uno lo va "armando" como a uno le parece.

PARTICIPANTE D: O como le conviene.

PARTICIPANTE E: Claro, como más le conviene, el amor para mí es eso.

PARTICIPANTE B: Aunque la persona objeto de nuestro amor se vaya es eterno?.

PARTICIPANTE E: Si.

PARTICIPANTE B: Vemos entonces que el amor está en uno, no en la persona hacia la que lo enfoca.

PARTICIPANTE E: No.

PARTICIPANTE B: Porque siempre creemos eso, que el amor está en la persona que amamos. Cuando se fue la persona se fue el amor, entonces ¿el amor es eterno?, ¿Es una de las cosas que es eterna?

PARTICIPANTE E: Para mi sí.

PARTICIPANTE B: ¿Para ti?

PARTICIPANTE D: Si.

PARTICIPANTE B: ¿No estás tratando de quedar bien con la señorita (refiriéndose a E)?

PARTICIPANTE A: No, yo creo que el amor verdadero, es un poco lo que dice ella (E), pero quizás le llamamos amor a muchas cosas que no lo son. Pero si el amor es verdadero sí, es eterno e inmutable.

PARTICIPANTE B: ¿Algo más?, aparte del amor, que sea eterno?...

PARTICIPANTE A: el alma.

PARTICIPANTE B: El alma es algo eterno?.

PARTICIPANTE A: No sé, me parece que sí.

PARTICIPANTE B: ¿El cuerpo?.

PARTICIPANTE A: No.

PARTICIPANTE D: Dios es eterno, Dios lo es.

PARTICIPANTE A: Sí Dios.

PARTICIPANTE D: Dios.

(silencio y risas)

PARTICIPANTE D: Los ciclos.

PARTICIPANTE A: Los ciclos.

PARTICIPANTE B: ¿Por qué los ciclos?

PARTICIPANTE D: Ciclos para que nazcan y mueran los cuerpos. ¿Los ciclos?, ¿Es eterno te parece?.

PARTICIPANTE B: Los ciclos, ¿qué son?.

PARTICIPANTE D: Los ciclos, por ejemplo, que salga el sol y que se vaya, que nazca alguien y que muera...

PARTICIPANTE B: Eso tiene que ver con períodos dentro del tiempo nuestro, de hecho nacimiento y muerte se dan a cada instante. Pero esto tiene que ver con la realidad, me parece. Hablamos de la diferencia entre ilusión, realidad y verdad, por ejemplo lo que es la salida del sol y la puesta... son ciclos que se vienen dando constantemente desde millones de años pero que también van mutando.

PARTICIPANTE D: Si.

PARTICIPANTA B: Tienen que ver con el mundo real, ahora lo que es eterno tiene que ver con algo más profundo, con lo que es la Verdad... Es algo muy sutil, lo real vos lo podes ver, palpar, de hecho vos ves el sol todos los días que sale, parece mágico porque sucede día tras día. Alguien al que llamaremos Dios hizo que todos los mundos estén sostenidos por un montón de leyes como la gravedad... que estos mundos circulen, roten y hagan cosas... eso es algo real, lo podemos comprobar, hasta un científico lo puede comprobar. Ahora bien, un científico no puede comprobar lo que es eterno, la ciencia no puede comprobar lo que es eterno, de hecho la ciencia no puede comprobar nada respecto al amor más que sus efectos. No puede comprobar nada del alma, la ciencia hasta el día de hoy no puede probar la existencia del alma.

PARTICIPANTE D: claro.

PARTICIPANTE B: Bueno eso es porque la ciencia se mueve en un ámbito que es el de la mente, entonces la mente sólo puede moverse en el ámbito de lo que es tangible, de lo que es un concreto y probable, lo que puede percibir con los sentidos, lo que está más profundo no, la mente no llega, se queda corta,.

PARTICIPANTE A: Y la fe, ¿No es algo eterno?.

PARTICIPANTE B: ¿La fe es eterna? Veámoslo.

PARTICIPANTE A: Puede ser... encubierta o no manifestada, o manifestada...

PARTICIPANTE B: La vez pasada me decías que tu cabeza no podía comprobar si Dios existía o no, o si era sólo una idea, o tenías que tener fe en eso. De hecho ahora te das cuenta que la fe estuvo siempre, la diferencia es que vos le abrís la puerta o no... no es que "o se tiene fe o no se tiene", en realidad fe se tiene siempre, somos seres que tienen fe, que tienen amor, que tienen alma, por lo tanto somos seres eternos, como dice el Gita, nada más que no nos damos cuenta. Por eso estamos presos de una ilusión, que es muy contundente. Esto no es una crítica porque yo también estoy en este mundo, pero es una cosa muy contundente la Maya, entonces ¿Como hacemos para discernir entre eso que es tan contundente pero que es ilusorio y lo que es eterno que no se ve?- Porque es un conflicto: de pronto vos te enamorás de alguien y eso pasa a ser "tu verdad", es como que "todo va hacia ahí"... cuando vos te enamoras de alguien todo es esa persona , al menos eso parece. Estoy hablando de lo que la mente "traduce" . Si yo me sincero las veces que me enamoré de alguien todo era eso, esto era lo verdadero. Después con el tiempo uno va ejerciendo el discernimiento: al principio ese todo era una gran ilusión. Bueno eso es un ejemplo, hay otras cosas, muchas veces vamos detrás de algo creyendo que esa es la verdad, ¿Cómo hacemos para discernir entre lo que es eterno y lo que no lo es?, Estamos hablando nada más que de la primer calificación del camino espiritual...

PARTICIPANTE A: ¿Cómo hacemos para discernir?

PARTICIPANTE B: ¿qué es discernir?, ¿Cómo se puede poner en práctica?, ¿Se puede practicar?.

PARTICIPANTE D: Con el sentir.

PARTICIPANTE B: ¿Discernir con el sentir?, ¿A ver?.

PARTICIPANTE D: Como todas esas cosas que hablábamos eternas, como el alma, la fe y el amor. Todo eso se puede descubrir con el sentir, y en el mismo sentir también se ve.

PARTICIPANTE B: O sea que lo que es el sentir se da cuenta más fácilmente de lo que es ilusorio y que no, y la "cabeza" ¿puede ser engañada?.

PARTICIPANTE A: No.

PARTICIPANTE D: No sé si sentir está en la cabeza, no sé si es parte de la mente o vendría a ser parte del alma .

PARTICIPANTE A: Lakshahara dice que: "el sentir es de Dios"

PARTICIPANTE D: ¿Es de Dios?.

PARTICIPANTE A: lo que verdaderamente sentís no lo podés evitar.

PARTICIPANTE B: Y si es así ¿Porqué no lo usamos? ¿Porqué? Hablando de eso del libre albedrío, ¿porqué optamos por no usarlo?. Si es tan bueno, si es algo que viene de Dios...

PARTICIPANTE D: No lo vemos, y a veces necesitamos descubrirlo ¿no?

PARTICIPANTE B: Y ¿Si lo vemos y optamos?, ¿Por qué será?, ¿Por qué será que, a veces, optamos por lo que "no es"?...conocemos cual es la opción ilusoria y optamos por lo ilusorio.

PARTICIPANTE D: No sé, es como un imán, como un agujero, tal vez uno cae... a veces es más fuerte que uno.

PARTICIPANTE A:  hay una frase "mejor malo conocido que bueno por conocer".

PARTICIPANTE E: Es como que tenemos miedo.

PARTICIPANTE B: ...miedo ¿a qué?.

PARTICIPANTE E: Miedo a que...eso que tengo sea demasiado bueno.

PARTICIPANTE B: Mhm, ¿por qué habría miedo a que haya algo demasiado bueno?.

PARTICIPANTE E: Porque, es como que tengo miedo de que sea bueno y después algo malo me lo destruya.

PARTICIPANTE B: Aha, ¿ o que te haga perder lo que tenías "seguro" hasta ahora?.

PARTICIPANTE E: No sé.

PARTICIPANTE B: Bueno esto es más o menos lo que veníamos hablando la vez pasada, de que, siempre cuando creemos en algo, lo primero que viene es la duda: ¿ No será que tal cosa?, ¿Será que tal otra?, Pero está bueno eso de ver. No me creo mucho el tema de que no sepamos que es eterno y que no lo es, creo que a veces a sabiendas optamos por lo otro, que tiene que ver a veces también con una cuestión de deleites. Creo que nos deleitamos más en lo conocido, que aunque sea poco, nos da seguro cierto placer o cierta sensación. Yo hasta lo que he experimentado, sé que el placer no es eterno, es como un monstruo que hay que tener alimentado siempre porque si no decae, y cuando decae nos viene la frustración y la desilusión. Osho hablaba, por ejemplo, del gran placer que causa el sexo a laspersonas y  que intentan alimentarlo porque si no, se llega a un punto pico y enseguida decae. Por eso el hombre actual busca la relación sexual compulsivamente, porque no logra establecerse en ese punto, no logra que no decaiga, en general nos cuesta encontrar cosas que no decaigan, porque son sutiles las cosas que no decaen... Vos té tomás un vaso, que sé yo, una taza de café con leche con medialunas a la mañana y te da deleite pero lo terminaste de tomar y se acabó, por lo tanto eso, que no quiere decir que esté mal, es algo que es ilusorio nos causa placer un rato y después se esfumó.

PARTICIPANTE D: No es eterno.

PARTICIPANTE B: No, y ¿lo eterno da placer?, Vos me decías que el amor es eterno, el amor ¿da placer?.

PARTICIPANTE D: El amor da placer...es eterno.

PARTICIPANTE B: Habría que ver eso, porque, yo insisto en que miremos muy adentro ¿porqué elegimos lo no eterno?, En general, nuestras vidas nos dicen eso, todos podemos acá hablar como grandes sabios, semejarnos como Budas, Cristos ... pero nuestras elecciones constantes en general son hacia lo no eterno, en general elegimos lo no eterno... pero tiene que haber algo contundente. Un swami dijo a un señor "¿Qué es para Usted lo más importante?" , el hombre dijo "Dios Swami, por supuesto!", Y "¿Qué hace por Dios", dijo el swami. El hombre apesadumbrado dijo "Y, no mucho". Swami respondió "Entonces no es lo más importante...". De hecho yo no digo que ese señor mintió, probablemente él sintió que lo más importante en su vida es Dios, pero no hacía una vida consecuente con lo que dijo.

PARTICIPANTE A: Realmente nunca vamos a saber de Dios, por más claro que esté todo, hay dudas,

PARTICIPANTE B:... ¿Nos damos cuenta de que estamos eligiendo?, ¿Somos conscientes de que estamos eligiendo?, La palabra elegir es muy importante: elegir es decir "voy y apuesto todo a esto", aunque tenga dudas... porque si no estamos hablando de cosas que nos vienen de afuera: Dios nos viene de afuera, las dudas también--- es como no  hacemos cargo de ninguna de las dos cosas: ni Dios está afuera, ni las dudas están afuera. Nosotros somos los que vamos hacia ambos; no es que dejo que Dios venga o que las dudas vengan, no son elementos externos que flotan por ahí, tenemos que decir "yo pongo la duda". La duda es una elección, no sé para ustedes, yo elijo dudar o elijo no dudar.

PARTICIPANTE A: Yo digo que, no elijo dudar pero elijo hacerle caso o no hacerle caso a la duda, no sea cosa que... y yo digo "no, quiero ir para allá", a otra le puedo decir "si, quiero la duda" , no ir para allá.

PARTICIPANTE B: Son elecciones.

PARTICIPANTE A: Si.

PARTICIPANTE B: Si vos decís quiero, como no quiero, estás eligiendo, creo.

PARTICIPANTE A: Si, si, si.

PARTICIPANTE C: Pero ¿entre que estás eligiendo?, Porque si hay una duda, evidentemente, hay dos caminos a elegir.

PARTICIPANTE D: quizá yo trato de conocer el placer, eso me pareció muy importante- "si lo eterno da placer"...

PARTICIPANTE C:... Pero sabemos lo que es eterno...  Yo pregunto si ¿sabemos lo que es eterno?, Sabemos lo que es una duda, una duda ¿entre qué cosas? ¿Qué me provoca a mí una duda?, ¿Qué me trae como hecho concreto una duda?. Lakshahara hablaba ayer de una balanza, y tratar de estar siempre en equilibrio con respecto a esa balanza, estar observando. Hay duda porque evidentemente hay desconfianza, si hay desconfianza ¿qué le puedo oponer como hecho concreto a esa desconfianza?.

PARTICIPANTE A: Confianza.

PARTICIPANTE C: Y bueno, ¿y como hago yo para confiar?.

PARTICIPANTE A: Y, confiando...

PARTICIPANTE C: Pero ¿cómo Confiar?...

PARTICIPANTE C:¿Confiar que significa?.

PARTICIPANTE D: Entregarse un poco.

PARTICIPANTE C: Confiar ¿no significará vivir con fe?.

PARTICIPANTE A: Si.

PARTICIPANTE C: ¿No tendrá un significado concreto? ¿Qué es vivir con fe?, La fe yo la desconozco, estuvimos hablando durante estos tres sábados, que la fe viene de un lugar que no es la mente. La desconfianza me la pone la mente... yo desconfío de vos, y alli te cerré las puertas y empecé a desconfiar de vos porque dudé de vos. Ahora, si a esa desconfianza le opongo la confianza, ¿no será que en el ser humano hay Virtudes? hay cosas que no son virtuosas en el ser humano, el otro día estabamos hablando de que la fe era una cualidad, pero no solamente tiene la fe el hombre, también tiene otras cosas, que puedo oponer cuando surgen este tipo de dudas. Miremos cuales son las cosas buenas que tiene el hombre y las no tan buenas, que también tiene el hombre, para que los platillos de la balanza estén, más o menos, parejos... frente a una actitud de violencia, uno puede ser impaciente y reaccionar, pero lo opuesto a la impaciencia ¿qué es?.

PARTICIPANTE D: La paciencia.

PARTICIPANTE C: Entonces lo que tenemos que empezar a ver es ¿en qué medida vamos desarrollando esas cosas que son innatas en el ser humano? Los seres humanos nacemos con paciencia, nacemos con fe, después se va distorsionando todo, quizá antes de llegar a la verdad tratemos de ver entre la ilusión y la realidad y como nos movemos ilusoriamente y que es propio de cada uno de nosotros... ¿que es lo que origina la duda?, acá hablamos mucho de duda... exprimamos los temas de la duda y la fe

PARTICIPANTE A: ¿por qué viene la duda?

PARTICIPANTE G: A la duda se la origina desde el preconcepto.

PARTICIPANTE C: ¿De los prejuicios?

PARTICIPANTE G: El preconcepto: conceptos "antes de...". La duda en mí va a ser diferente a la tuya, va a depender de los conceptos: vos tenés un concepto de que una cosa tiene que ser linda, esa mesa tiene que ser linda y cuando la ves no te parece tan linda, ahí es donde dudás. Por ahí en vez de preguntarte si es linda o no es linda te preguntás si eso es una mesa, porque vos tenías el preconcepto de que esa mesa tenía que ser linda...Si no hubieras tenido ese preconcepto, nunca hubieras dudado de esa mesa, supongo que la duda parte del preconcepto.

PARTICIPANTE A: De lo que ya estaba en la mente.

PARTICIPANTE G: Claro, de un concepto anterior, de cómo debería ser tal o cual cosa, cuando ese tal o cual cosa no cierra dentro de tus conceptos dudas de esa tal o cual cosa.

PARTICIPANTE C: Esos preconceptos tienen mucho que ver, me parece, con lo que dijiste la vez pasada de los deseos, yo deseo que la cosa sea de tal manera.

PARTICIPANTE G: No, el preconcepto es anterior al deseo. El preconcepto es algo que uno adquiere como enseñanza ajena, por lo que fuera, uno lo va adquiriendo. Después uno desea que las cosas encajen en esos conceptos pero me parece que es anterior el concepto a un deseo: cuando uno es chiquito no desea determinados conceptos, pero se imponen, los aprende y después sí desea, en base a eso.

PARTICIPANTE C: O sea, son cosas impuestas, ¿eso sería real, sería verdadero, sería ilusorio?.

PARTICIPANTE A: Si, ilusorio.

PARTICIPANTE G: El concepto es ilusorio desde el punto en que prácticamente es ajeno.

PARTICIPANTE C: Y ¿no es de uno?.

PARTICIPANTE G: Inicialmente es ajeno, después uno en base a estos conceptos forma los propios pero siempre está armando...

PARTICIPANTE B: ...Ladrillos...

PARTICIPANTE G:...ladrillittos con ladrillos prestados.

PARTICIPANTE B: Hasta que viene alguien y nos "patea los ladrillos".

PARTICIPANTE C: Y se nos cae el edificio abajo.

PARTICIPANTE B: Les quiero leer, si me permiten, lo que se define acá como eterno:

"Lo eterno es completo, sin comienzo, infinito, inmutable, uno y único.

En lo eterno no hay diversidad.

Lo eterno es el sol del ser, la totalidad de la conciencia, la perenne realidad de la virtud sin acción, real y único.

En lo eterno no hay diversidad.

Lo eterno es la esencia única y oculta, plena, sin fin, conciencia en todas las direcciones, real y única.

En lo eterno no hay diversidad.

Lo eterno no pude ser disminuido ni aumentado, lo eterno no pude ser aprehendido, y no necesita de apoyos, pues, es único y real.

En lo eterno no hay diversidad.

Lo eterno es íntegro y desprovisto de cualidades, es sutil, sin separatividad, inmaculado, único y real.

En lo eterno no hay diversidad.

Lo eterno es indefinible por naturaleza, siendo uno y único, se sitúa más allá del alcance de palabras y pensamientos.

En lo eterno no hay diversidad.

Lo eterno es la riqueza del ser, perfecto en sí mismo, puro, despierto, semejante sólo a sí mismo, real, uno y único.

En lo eterno no hay diversidad."

PARTICIPANTE D: A mí me gustó lo que dijiste del placer, a mí me parece que muchas veces cuando uno habla de eterno no está hablando de placer.

PARTICIPANTE B: Miremos que hay algo claro, aparentemente lo concreto, lo que vivimos todos los días, lo tangible, lo palpable, lo que podemos percibir con los sentidos, tocar, oler, gustar, ver, es algo que , lamentablemente, empieza y termina. Todo, absolutamente todo lo perceptible por los sentidos comienza y termina- En el texto se nos decía que lo eterno está más allá de la mente, del pensamiento, es algo que es sutil, indefinible... entonces se nos pone ante una encrucijada, seamos sinceros...

PARTICIPANTE C: ¿Quién?

PARTICIPANTE E: La mente.

PARTICIPANTE B: Pero hay una encrucijada.

PARTICIPANTE C: Nos pone allí la mente.

PARTICIPANTE B: Estamos acá, en el medio del campo de batalla...

PARTICIPANTE C: Efectivamente, ¿Qué hay que hacer?.

PARTICIPANTE D: Callarnos.

PARTICIPANTE C: Aquietarnos.

PARTICIPANTE D: Para estar más tranquilos.

PARTICIPANTE B: Si la mente se calla ¿Estamos más tranquilos?.

PARTICIPANTE D: Estamos más cerca de nuestro ser.

PARTICIPANTE B: ¿La mente se puede callar?, ¿O la naturaleza de la mente es como un loro parlanchin?...Hablemos desde lo que conocemos, no como los grandes sabios que meditan en el Himalaya.

PARTICIPANTE C:...No se puede callar

PARTICIPANTE D: No.

PARTICIPANTE C: Y entonces ¿Cómo puede comprender?.

PARTICIPANTE D: Se puede domesticar.

PARTICIPANTE C: ¿Cómo comprende la mente?, Si no se puede callar. ¿Cómo comprende?

PARTICIPANTE A: Hablando.

PARTICIPANTE C:...¿Cómo comprendemos la eternidad desde la ignorancia?, Yo les pregunto a veces porque quiero aprender junto a ustedes. ¿Cómo hacemos realmente para sentir si estamos subiendo ese sentir a la mente?, Ya dejaría de ser un sentir si está en la mente.

PARTICIPANTE B: Vos podés sentir, sin tener un "eco" de ese sentir en la cabeza ("mente").

PARTICIPANTE D: ¿Con fe?

PARTICIPANTE C: Con fe.

PARTICIPANTE D: Con fe, con esa línea que nos une, ese sol interno.

PARTICIPANTE C: Y ¿Te das cuenta cuando está?, Nos damos cuanta cuando está, cuando surge, ¿Nos podemos dar cuenta? ¿Porqué no lo seguimos?.

PARTICIPANTE D: Como lo de la balanza que hablaban, también hay que ponerle contrapeso, hasta que algún día...Por ejemplo, cuando  quiere saciar un placer, fijarse porqué lo quiere saciar. Si eso es algo momentáneo o no, hacer un pequeño esfuerzo para verlo... o tener fe y nada más porque sabés como es el resultado final de todo eso. Nada más evitar hacerlo, hacer el esfuerzo, poniéndole contrapeso.

PARTICIPANTE B: Y la fe ¿Se puede poner en práctica así como lo decimos?. De hecho, el mundo se mueve de forma opuesta a lo que decís, todo el mundo elige lo que es opuesto a lo eterno: se elige lo que se acaba y lo que se termina, en general elegimos eso, pese a que a veces vamos detrás de grandes cosas. Como yo nombré antes el tema del enamoramiento que uno va detrás del gran amor, pero se acaba, cuando vamos detrás de eso llega un punto en que vemos que "llegué hasta acá, me quedé corto".

PARTICIPANTE A: A mí me gustó algo que decía el libro, que hablaba que lo eterno no puede ser aprehendido.

PARTICIPANTE A: Tal vez esa es una de las grandes dificultades

PARTICIPANTE A: Porque a lo eterno uno se tiene que entregar...Querés algo y lo lográs, y lo obtenés...en cambio lo eterno es todo lo contrario, es como que tenés que dejar todo para obtenerlo.

PARTICIPANTE C: ¿Cómo nos entregamos?, Si hay duda que esto no nos quede en la nebulosa. Está bien: puede ser un paso entregarse, pero yo pregunto ¿Cómo nos entregamos si hay duda? y ¿A qué nos entregamos?.

PARTICIPANTE A: ¿A que? Ni idea.

PARTICIPANTE B: Sí que tenés idea: vos te estás entregando.

PARTICIPANTE A: Si bueno.... allá digamos, Dios (señala con su mano y su mirada el cielo).

PARTICIPANTE B: A algo te estás entregando.

PARTICIPANTE C: ¿adónde?.

PARTICIPANTE A: ¿eh?

PARTICIPANTE C: Señalaste arriba...el otro día cuando hablábamos de la fe, nos señalábamos acá...(se señala el corazón o pecho) Si señalaste arriba, lo estás poniendo afuera.

PARTICIPANTE A: Si, bueno, pero es un Dios , un nombre, es...

PARTICIPANTE B:...Señalaste arriba  (risas)... está bien, es para mirarlo, porque todos ponemos a Dios arriba, ¿qué es lo que hace un católico cuando va a la iglesia?.

PARTICIPANTE D: Sí, mira para arriba.

PARTICIPANTE B: Se arrodilla y mira así, poniendo sus ojos al cielo. En general hace eso, mira arriba y está bueno porque eso nos da una noción de en qué punto estamos en el mundo: seguimos pensando que Dios es algo allá lejano e inalcanzable, tan hermoso y tan espectacular, que acabamos pensando que nosotros estamos acá abajo "reptando por la tierra". Vos (refiriéndose a A) me podes decir que es una idea, un nombre o lo que sea, pero sentimos eso: todos estamos mirándolo a Dios allá arriba, porque si yo empiezo a asumir eso de que Dios está adentro, va a pasar lo que hablábamos con ella (refiriéndose a G), que nos patean todos los ladrillos de la estructura de lo aprendido.   El día que yo confirmo que Dios no está allá arriba, que está adentro, para mi mente no tengo más excusas....¿Qué excusa voy a poner?. El día que me doy cuenta ¿qué voy a decir?, ¿A quien le voy a echar la culpa?, ¿A los sacerdotes católicos que me influyeron?, ¿A mi mamá y a mi papá que me metieron miedos?, ¿A mis amigos que me llevaron por el mal camino?. No... porque lo tuve siempre adentro... entonces yo soy aquel que no abrió la puerta o no se dio cuenta. Por eso es bueno mirar lo que él menciona (refiriéndose a C): "fijémonos donde lo ponemos a Dios", porque a veces el tenerlo tan "arriba" nos lo quita del todo, nos pone a nosotros como en una periferia. Nosotros no estamos "aparte" de Dios, no somos una partícula separada de Dios...Es bueno que lo veamos porque eso nos va a producir inmediatamente esa acción de la entrega, inmediatamente va a producir la acción de la fe, inmediatamente va a producir la acción del amor. Precisamente por eso no, no nos queremos dar cuenta. Cuando te das cuenta de eso, te cambia el mundo.

PARTICIPANTE C: Porque estas son cualidades que son innatas en el ser humano, pero están totalmente distorsionadas por la cabeza. Así todo lo ponemos afuera y a Dios también , y hablamos de Dios, y hablamos del amor, y hablamos de un sentir. Pero el sentir no queda acá (en el corazón), sube (a la cabeza). Cuando aparece esto que es la fe nos tocábamos el pecho, no nos tocábamos la cabeza, sabemos donde está, inconscientemente hay algo en nosotros, muy adentro, que sabe donde están todas estas cualidades y están pidiendo salir...De hecho, el que estemos aquí, precisamente es para eso, porque les está pidiendo salir...¿Qué mejor que estar hoy en una plaza tomando sol o con los hijos, o con el novio o con la novia?, Pero están acá, porque evidentemente hay algo interno, muy profundo que los está conduciendo a algo que está más allá de todo esto que estamos hablando... y lo que nos cuesta precisamente es discernir entre la ilusión, lo real y lo verdadero...y cotidianamente nosotros nos damos cuenta de los actos buenos, o malos, que podemos realizar en el día.  Así como surge una actitud que es negativa, hay también una actitud que es positiva. La mente generalmente nos va a conducir hacia la actitud negativa, y nos va a hacer ver un montón de cosas. Vos nombraste culpas (refiriéndose a A). Y las culpas las genera la mente, no es una cualidad propia del hombre o propia del ser.

PARTICIPANTE B: Es exactamente eso, lo que vos sentis (Dios) está acá (le señala a A su pecho) pero lo que tu mente piensa está allá (saca la mano del pecho y la lleva arriba). Al decir la palabra Dios, tu mente en el acto imagina allá arriba, pero lo que vos sentís y lo que vos estás siguiendo no está en tu imaginación, es lo que vos seguís. Hay una especie de puente roto que tenemos los seres humanos, entre lo que está arriba y lo que está abajo, hay una especie de conducto que no logramos hacer UNO. Por eso hablamos la otra vez de la unificación del pensamiento, del sentimiento y la acción, y la palabra de hacer realmente lo que pensamos de acuerdo a lo que sentimos. El día que logramos eso  tal vez seamos veraces...Nuestra mente nos pone lo ideal allá arriba como una especie de "cosita inalcanzable".  "Dios es hermoso" pero está allí lejos  en el cielo, yo estoy más en este lado (se dice la mente), entonces me quedo con aquello a lo que llego. Dios es muy inalcanzable, la mente a cada rato nos dice que Dios es inalcanzable, todo el tiempo tenemos una "parlanchina" que hace su discurso inconciente: "no podés ser feliz porque ser feliz es algo muy alto, en realidad podés ser feliz de a ratos así que hacé esto, porque de a ratos vas a ser feliz". La mente continuamente hace algo que es convencernos, y  tiende a convencerse de las cosas. Dice "Y si, si hago esto va a ser mejor", ejecuta según la conveniencia. "Y esto conviene más porque...", siempre especula. En cambio el alma no puede especular, es sencilla, Dios está adentro ¿con qué vas a especular?, Se te "quemaron los papeles", se te quemaron...

PARTICIPANTE A:...Lo que, que siento es como decía ella (refiriéndose a G): yo tengo una imagen que dicta el concepto de Dios y tal vez, esto que tengo, que siento, es Dios.

PARTICIPANTE B: Pero la imagen es acá... (se señala la cabeza)

PARTICIPANTE A: ...Claro

PARTICIPANTE B: ...es lo que te aprendimos tal como nos educaron...

PARTICIPANTE A: ...Yo lo que hablaba, es que tal vez  esto que siento no es Dios, es algo que me está conduciendo a algún día VER y que tal vez Dios es eso nomás...

PARTICIPANTE B: ¿Sabes que pasa? Yo creo que vamos a entrar en un punto acá  sin retorno que es generalmente lo que produce la cabeza: mientras nosotros sigamos imaginando lo que es Dios, imaginando lo que es la fe, imaginando lo que es elegir, no estamos dando un paso sencillo y concreto que es hacer.Hacer es hacer y no hay vuelta que darle. Generalmente nos resistimos mucho a hacer lo correcto porque una vez que diste el paso no se vuelve atrás. Es una mentira de la cabeza que se vuelve atrás: cuando una da este paso, dejas atrás un montón de cosas y la mente no las quiere dejar atrás. A mi me ha pasado veinte mil veces, pero ya conocí Esto ¿qué voy a hacer?, ¿Me voy a hacer el idiota?, Sí, me puedo hacer el idiota, pero es un esfuerzo terrible y encima me trae infelicidad. Mi mente dice: "mejor no Lo conozco, porque por lo menos por acá (en el mundo ilusorio)de a ratos me divierto". Uno "toma el tiempo", es como un chico. Mirémoslo con piedad, nuestra naturaleza mental funciona así, estamos tratando primero de conocer cómo funciona la mente, porque si no conocemos primero como funciona la mente difícilmente vamos a poder ir más profundo. Mirémosla, mirémosla con piedad, pero no seamos tontos. La cabeza es una gran matemática, hace todas las ecuaciones para que dé el resultado que a Ella le conviene, en el amor o en lo que convenga, ella dice "si, me dejó fulano o mengana, pero en el fondo hay una posibilidad de que vuelva, quien sabe...", estamos todo el día calculando. Hay una parte nuestra que es sencilla, simple, pura como un niño, así de pura como un animalito, que quiere comer y come, que no se pone a pensar " y si como esto será un alimento prohibidoo me va a hacer mal a la panza o a la figura estética". Un cachorrito ¿qué hace?: es fiel a su naturaleza sencilla. Por eso es que Cristo decía que había que volverse puros como niños o como animales. Por eso yo no quiero que esto se torne una charla  "elevada" y que no lo podamos llevar a la práctica cotidiana. Yo quiero que nos "juguemos": yo los empujo y me empujo. Jugarse es eso,   elegir a cada instante.

PARTICIPANTE C: Y descubrirlo... yo voy a proponer algo: vamos a hacer un poco de referencia al Gita, hay dos ejércitos: vamos a poner en uno de los ejércitos la fe, como cualidad, y vamos a tratar de ver en nuestra vida diaria las cosas que tengan que ver con la fe y las cosas que nada tengan que ver con la fe- Uno no lo quiere reconocer, por ejemplo él (refiriéndose a A) habla de la duda, pero hay una fe que es mucho más fuerte que esa duda... Vos (refiriéndose a G) hablabas  deque no tenías paciencia y el otro día a una cierta violencia le opusiste tu paciencia, entonces ¿Con esto que quiero decir?, Que detrás del ejército de la fe, hay otras cosas que también son importantes que desarrollamos todos los días. Esta actitud tuya (refiriéndose a D) de traer una alfombra acá, es una actitud de bondad y de pensar en los demás, y eso es una acción que tiene que ver con algo que está ligado a la fe, y no tiene nada que ver con el egoísmo, con lo que estaría en el otro ejército. O sea que uno puede en la práctica rescatar cosas que hacen pensar en los demás y no pensar en uno, y que hace también para beneficio de los demás y no para beneficio de uno. Esto (señalando la alfombra sobre la que todos estamos sentados) lo vas a disfrutar (sigue refiriédose a D) pero no sólo lo vas a disfrutar vos, lo vamos a disfrutar todos nosotros, y ¿Eso que es?, ¿Qué duda te trajo a traerlo o a no traerlo?, ninguna duda...

PARTICIPANTE D: ...¿Vos querés decir que tenemos, todo lo que pensamos que no tenemos?

PARTICIPANTE C: Sí, empecemos a descubrir lo que pensamos que no tenemos, por favor empecemos a darnos cuenta de lo que pensamos que no tenemos y si tenemos:la cabeza nos hizo creer que no lo tenemos pero está.

PARTICIPANTE B: Tenemos, de hecho, a los dos ejércitos.

PARTICIPANTE C: Están los dos ejércitos...

PARTICIPANTE B: No significa que también somos seres elevadísimos... ...pero démonos cuenta que... tampoco somos pecadores. Somos las dos cosas. Y todos los días y a cada segundo, si yo opto por un segundo, estamos eligiendo. Por algo este hombre que se llama Arjuna en un momento que ya no sabe más qué hacer, que se le "quemaron los fusibles", le dice a Krishna: "Por favor lleváme", le dice a Aquel que es Dios, al que es más que Él: "Lleváme al medio del campo de batalla, quiero ver, necesito ver". No le dice: "Hazme recorrer mi ejército para ver con qué cuento para destruir a los otros", sino: "Lleváme al medio, quiero ver una cosa y quiero ver la otra". Es una necesidad, todos estamos llegando a ese punto: es un punto bendito por decirlo de alguna manera, pero es un punto, el punto más crucial de tu vida, Voy a ver todo, voy a verlo todo, en realidad es lo que el alma reclama: verlo todo. Al alma no le sirve como a la cabeza ver las partes que le convienen, el alma ve todo, todo, con eso vas a tener que ver lo bueno y lo no tan bueno, lo oscuro y lo luminoso, la dualidad es lo que vas a tener que ver.

PARTICIPANTE C: Buscar el equilibrio... Mirá (refiriéndose a D) en este hecho simple de la alfombra, vuelvo a repetir lo de la alfombra porque es bueno verlo. Él (sigue refiriéndose a D) pudo haber decidido: "la vendo y me hago unos pesos para mí"...

PARTICIPANTE B: O haber dicho "en vez de viajar con esto en el colectivo, la tiro por ahí y no tengo que andar acarreándola".

PARTICIPANTE C: Pero viniste en el colectivo, acarreando esto y lo trajiste, lo pusiste acá (y señala los pies)... entonces, uno lo que tiene que empezar a ver también es eso, las cosas positivas que hace y la cosas negativas...e igualar de pronto a los platillos de la balanza, por lo menos para darnos cuenta y observarlos: a un hecho negativo siempre se le opone un hecho positivo. Pero el hecho negativo hace que pese tanto a nuestra "culpa"y estamos tan acostumbrados a eso que hace que el hecho positivo se va tan abajo... tenemos que tratar que ese platillo prevalezca y a la larga, va a prevalecer, pero empecemos a ver estas cosas positivas que estamos haciendo por los demás, como hecho de crecimiento, y eso tiene que ver me parece también con el hecho de afianzar la fe, que t está en uno, que automáticamente la llevamos y la subimos a la cabeza... si vos vas a ver a Laksha (refiriéndose a A) es porque tenés fe en Laksha.

PARTICIPANTE B: Por más que en algún momento surja el otro ejército...porque el otro ejército también es tuyo.

PARTICIPANTE C:...Tal vez puede surgir la duda.

PARTICIPANTE B: Pero algo hace que vos te pongas de un lado, porque de hecho vos podés ser como un montón de personas que lo condena a Él (refiriéndose a Lakshahara) o me condena a mí y dice: "No, este es un farsante!!!" No es difícil juzgar... es más, es mucho más fácil optar por eso. Cuesta menos realmente porque obliga a hacer menos trabajo, pero hay algo que igual te va a seguir golpeando porque ya "lo viste", hay un problema que es que, pese a que tu cabeza no se dio por enterada, tu alma ya vió algo. Y "vas muerto": cuando el alma ve algo , hay una fuerza que te hace permanecer. Tu mente dice: "Yo no elegí esto, ¿Qué hago acá?", o "¿Qué hago allá con fulano" o "¿Qué hacer cuando uno se entrega a una relación de pareja?" Y dice: "Estoy con una persona que, desde la cabeza capaz que no me va a dar lo que mi cabeza quiere", pero vos seguís, ¿Porqué?, Porque hay algo que te impulsa y eso que te impulsa es algo que no puede ser tocado como la carne, no lo podés olfatear, es muy profundo, y está también en vos, No está afuera , está en uno. Empecemos a sentir eso... A mí me gustaría que, vuelvo a insistir, estas charlas sirvan para empezar a hacer las cosas concretas, para hacer un trabajo, un trabajo en conjunto: hablamos de muchas cosas conceptuales, y está bueno porque uno tiene que tener claro muchas cosas primero, pero más allá de eso es importante hacer y más allá de eso también es importante ver que cuando uno no hace también está eligiendo- Mirar ¿Por qué uno hace eso? Y no verlo con culpa, como esta cabeza nos dice, sino verlo para aprender. Cuando yerro, que me sirva para aprender, usémonos a nosotros mismos, somos el reflejo del otro. El otro día hablamos de la palabra prójimo, próximo, el que está al lado... usémonos, porque generalmente en la oficina no lo vamos a poder hacer, generalmente en la escuela o cualquier lugar que vayamos es muy difícil tratar al otro como el prójimo, lo es, pero es muy difícil que el otro nos acepte como tal, ya que acá estamos todos abiertos, estamos todos aprendiendo, tratemos de usarnos, seamos el reflejo, veamos en que erramos, en que no erramos, en que no me cierran las cosas o en que pese a que tengo dudas, hago las cosas igual. Uno puede hacer, aún a pesar de la duda... de hecho no es la opción  o duda o fe. La fe está por encima de la duda. La duda como si hubiese un charco lleno de lodo y tenemos que trascenderlo, paso a través de la duda la cabeza dirá: "No, me voy, mejor no me embarro", así funciona, es sencillo, la cabeza lo puede complicar de mil maneras pero se trata de pasar del otro lado o quedarse de este: siempre la opción es esa, cuando pasaste del otro lado tenés que seguir caminando, y habrá otro charco, va a haber otras cosas, siempre va a haber algo, Eso es crecer, uno puede hacerlo o no, si uno no lo hace te quedás en lo conocido. Pero cuando ya sabés que hay algo más, eso tiene un costo. Eso que te pasó una vez (refiriéndose a G)  y que me pasó a mi, eso que pasa en esa especie de pánico al vislumbrar que el alma esta viva y esta en UNO, en realidad es eso, es un grito del espíritu que te dice: "Basta, basta.". Tu cabeza puede decir "si, es pánico!",  y de hecho mentalmente lo es: fobias, miedo, conflicto, cortocircuitos en la cabeza, se me queman los fusibles, o lo que sea, lo que sucede es que el alma grita: "Tengo que llegar ahí, no me interesa lo que pienses mente, tengo que llegar ahí"; si el tiene que hacer reventar a la mente la va a reventar, porque la mente es un fusible, ¿Saben eléctricamente lo que es un fusible?, Un fusible es un filamento más delgado por donde pasa la electricidad: cuando "salta" el fusible es porque la potencia que viene acá es mucha, eso hace el alma, el alma hace saltar ese fusible, "No me interesa como, yo tengo que llegar del otro lado pero llego, si tengo que quemarte la cabeza te la quemo." Porque uno no puede estar cientos de vidas pediendo el tiempo, también hay términos humanos: somos almas eternas, pero humanamente no somos eterno: tenemos un principio y un fin, entonces tenemos que transcurrir en cierta cantidad de vidas. Sucede que el alma se "pudre" de esperar, el alma tiene paciencia  pero sabe que estamos siguiendo algo ilusorio, entonces, en algún momento comienza a empujar, entra a golpear, entra a pinchar, hace lo que sea y ustedes me podrán creer o no, o podrán ponerme la duda o no, pero el alma los va a empujar... será en esta vida o será en otra, pero mientras más hagamos como hablábamos de taponar al árbol, el árbol se va a resistir y va a expandirse raíces por otros lados, y van a crecer miles de árboles y pensando que tapamos uno, van a nacer cien, porque el alma es verdadera. No van a poder mentirse, se los dice alguien que quiso mentirse mucho tiempo. Yo no les estoy hablando d"esde arriba", entonces hagámos sencilla la tarea porque después es peor, es importante que aprovechemos esto. Tenemos una vida diaria venimos acá a sacar cosas y en algún momento yo quiero que dejemos de lado lo conceptual y empecemos a trabajar con lo que nos pasa, porque de hecho nos pasan muchas cosas y creo que a ustedes les pasan más cosas o son más conscientes de las cosas que les pasa que la mayoría de las personas, yo no es que digo con esto: "Hagamos una terapia de grupo y contemos absolutamente todo", lo que digo es: "Aprovechemos lo concreto que nos pasa y veamos ¿Cómo elegimos?, ¿Que elegimos? Y ¿Porque elegimos? Y ¿Qué hacemos con lo que elegimos?", Es un trabajo, en realidad acá venimos a trabajar, no es un trabajo de oficina, acá no les podemos pagar ni un sueldo.

PARTICIPANTE C: Si, yo creo que lo que está diciendo él (refiriéndose a B) que tratemos de hacer a Dios, al amor, a toda estas cosas cotidianas, hoy día y todos los días y experimentar lo verdadero.

PARTICIPANTE D: ¿Puedo hacer una pregunta? Con respecto a lo anterior, o sea que está cortada la cabeza, que hay un corte del puente entre la cabeza y el alma, ¿Se podría convencer a la cabeza que Dios está adentro?.

PARTICIPANTE B: La cabeza llega un punto en que no puede negarlo, , le es innegable, llega un punto en que la cabeza ya no puede decir: "No existe Dios"

PARTICIPANTE C: Y ¿Cómo llega?: con el conocimiento

PARTICIPANTE B:...¿Viste que se usa una frase?, No sé si ustedes la tienen ya, pero en mis tiempos se usaba una frase que decía: "A este tipo no le llega el agua al tanque", bueno hay un momento en que el agua sube y llega al tanque y lo llena, y sucede inexorablemente

PARTICIPANTE D: ¿Y como se trabaja?, ¿Desde la cabeza para adentro? O ¿Desde adentro para la cabeza?.

PARTICIPANTE B: Es un todo, no es que se trabaja la cabeza por un lado y el alma por el otro- Alimentar al alma y a la cabeza con cosas buenas, produce un efecto nutritivo. Cuando vas a un Mc Donalds y comes toda tu vida hamburguesas, evidentemente vas a tener deficiencias alimentarias y dolores de estómago, pero si comés todos los días lo que tenés que comer tu cuerpo se va a desarrollar sano: de la misma manera pasa con la mente y con el alma. si vos le das actos buenos, pensamientos buenos y palabras buenas, le estás dando de comer lo que la hace viva, lo que la hace nutrida, entonces se trata de cambiar el hábito alimentario, por decirlo así. El día que empecé a cambiar la dieta me empecé a sentir de otra manera, cuando vos estás intoxicado tenés que hacer dieta, no te queda opción, el médico ¿Qué dice?: "Y mire, lo más importante es dieta y reposo"...

PARTICIPANTE D: Claro.

PARTICIPANTE B: Bueno, sucede lo mismo con el alma y la mente, reposo y dieta, reposo es calma, déle de comer al ser lo que el ser necesita, no lo que la mente quiere...muchachos hay que ponerse a dieta.

(risas)

PARTICIPANTE B: Es buena la dieta!, no es asquerosa, a mí me gusta...es más me gusta más ahora lo que como que lo que comía antes, pero al principio me atraía más lo "otro"...

PARTICIPANTE D: Es más dulce ¿No?

PARTICIPANTE B: Si,  pero sucede aunque yo no se los diga. En algún momento el cambio de dieta va a venir sólo porque si no se intoxican, ¿Nunca les pasa eso de que llega un momento en que dicen: "No puedo más", "Pese a que me gusta esto, no puedo más".

PARTICIPANTE D: Si.

PARTICIPANTE B: Y después quedan destruidos.

PARTICIPANTE C: ¿No les llegó?

PARTICIPANTE B: Si ya les llegó pero quiero que se den cuenta!.

(Risas)

PARTICIPANTE B: Yo se los tengo que decir en forma de pregunta.

PARTICIPANTE C: ¿Qué dijo Laks?, Disfruten, hay que aprender a disfrutar, esta cabeza no te va a permitir disfrutar, con Él (refiriéndose a B)...era la frase de cabecera. Hace mil años que estamos tratando de aprender a disfrutar, esta salida que vamos a tener la semana que viene, dentro de quince días no es porque sí, hay que aprender a disfrutar

PARTICIPANTE B: Nosotros nos vamos siempre de vacaciones juntos, no es porque somos pegotes ¿He?.

PARTICIPANTE C: Tenemos que aprender a disfrutar...

PARTICIPANTE B:...Nosotros nos vamos a trabajar, hasta cuando nos vamos de vacaciones, aunque nos vayamos al medio del campo y estamos mirando un pajarito, estamos aprendiendo, no se corta, no es que nos vamos a emborrachar y nos tomamos nuestro vino, pero la actitud es otra, la actitud es perceptiva, es vos dame todo y yo te doy todo, eso también es amor   y es amor entre dos hombres, y no hay diferencia de edad, eso que Él (refiriéndose a C) tiene un montón de años más que yo. (risas)

PARTICIPANTE A: Si se nota.

PARTICIPANTE B: ¿Viste?, Los años no vienen sólos .

(Risas)

PARTICIPANTE B: Pero es eso, es hacerlo todos los días no es otra cosa, yo no digo que en esté momento la balanza está equilibrada pero se equilibra, si ustedes perseveran se equilibra.

PARTICIPANTE D: Hay momentos del día que creo que todos tenemos la balanza equilibrada.

PARTICIPANTE B: Si, porque son divinos, son seres divinos, no son un pedazo de ser humano que se va a morir.

PARTICIPANTE C: Bueno, esos momentos que ves te hacen engrandecer, tenés que empezar a pensarte en esos momentos, de a poquito, siguiéndolos, pensándolos, y vas a ver como la cosa va ir creciendo.

PARTICIPANTE B: Igual te juro que sucede, pueden creer o no en mi, pero sucede, yo también decía: "Pero ¿Cómo?", Le decía a mi maestro "¿Cómo se hace?, No me molestes porque mi cabeza me vuelve loco, esto no, no llega a más!", pero el me decía: "Ya va a llegar, quedate tranquilo". Llega, lo que pasa es que llega si perseverás aún cuando estás sufriendo, el tema es ese.

PARTICIPANTE D: Claro.

PARTICIPANTE B: Generalmente cuando pasa algo así, la cabeza o la vida nos va a poner algo que va a ser más denso todavía para echarnos atrás en el camino según la ilusión. Si aún después de eso perseverás es impresionante el salto y no se nota de inmediato. Uno quiere resultados inmediatos, uno quiere que cuando hace la práctica espiritual suceda de inmediato una iluminación, y no funcionan las cosas de inmediato, no es inmediato, la cabeza quiere inmediatez, el alma no la necesita, el alma es eterna, no conoce del tiempo, el tiempo es un concepto de la cabeza, rápido y fácil, es la forma de la cabeza.