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Transcripto por Ramón (GRACIAS!!!!)
ESTÁS DORMIDO...
25 de julio de 2003
Comenzó la charla con la lectura del primer capítulo del libro "Autoliberación
interior" de Anthony De Mello.
El título del capítulo es "Despierta, la felicidad eres tu".
Y algunos párrafos del mismo son:
"Despertarse es la espiritualidad. Porque solo despiertos podemos entrar en la
verdad y descubrir que lazos nos impiden la libertad."
"Si no hacemos lo que Dios quiere y nos dedicamos a crearnos un Dios tapa
agujeros, estamos dormidos".
"Si sufres es que estas dormido. Es verdad que el dolor existe, pero no el
sufrimiento. El sufrimiento no es real, es obra de tu mente. Si sufres es que estas
dormido porque, en sí, el sufrimiento no existe. Es un producto de tu sueño."
"Le preguntaron a un maestro oriental sus discípulos: "¿Qué te ha
proporcionado la iluminación?": Y contestó " Primero tenía depresión y ahora
sigo con la misma depresión, pero la diferencia está en que ahora no me molesta la
depresión".
Estar despierto es aceptarlo todo, no como ley, ni como sacrificio, ni como esfuerzo,
sino por iluminación."
 | PARTICIPANTE D: Es como dejarse ir... |
| PARTICIPANTE C: ... es como dejarse ir. Sí. Ahí
habla de ser libre, no? |
| PARTICIPANTE D: Claro. Aceptando la realidad tal
cual es. |
| PARTICIPANTE C: Y es lo que mas nos cuesta. Todos
nosotros nos manejamos por "ismos". Suponte en la religión, en la política por
ejemplo ... ateismo, catolicismo. Lo que están fuera de eso, no existen. |
| PARTICIPANTE D: O uno se suma a velocidades que no
corresponden a la de uno también y no podes mirar la realidad... |
| PARTICIPANTE C: ¿Cómo? |
| PARTICIPANTE D: Y te pones en velocidades que
pertenecen a otras personas. Por ejemplo en un trabajo, o en la calle. Tal vez en tu casa
podes ser vos y después cuando estás con gente no entendés porqué, pero te estás
mimetizando con los que están ahí. |
| PARTICIPANTE C: ¿ Y que puede hacer uno para no
caer en eso? |
| PARTICIPANTE A: Y es por lo que decía
el párrafo que leímos: estamos programados para ser felices con la alabanza e infelices
con la crítica. Entonces cuando estas en tu casa solo no hay nadie que te critique o que
te alabe... o si, si estas vos mismo en esa función cagaste...pero puede ser que cuando
estas con otra persona se hace tal vez mas evidente. |
| PARTICIPANTE E: Lo que pasa es que cuando vos estas
en tu casa es inevitable que en algún momento seas vos. No podes fingir todo el tiempo.
En cambio cuando estas con otros pasa eso de mimetizarnos. |
| PARTICIPANTE A: Pero ¿Por qué te
mimetizas con los demás? |
| PARTICIPANTE G: Depende en que momento porque si estas hablando de un estado de
adormecimiento en el que estas programado a veces cuando estas en tu casa sola es peor. Es
el momento exacto en el que aprovechas para ir para el futuro. En una de esas, de golpe,
estas con gente y estas mas en el ahora. Te distraes de determinada manera, hay un
tema que te interesa y te enganchas en algo que ocurre en ese momento. En cambio cuando
estas en tu casa empezás a proyectar, y eso es peor, te aleja mas de la realidad. |
| PARTICIPANTE A: Si, estoy de acuerdo. |
| PARTICIPANTE D: Si yo igual me refería a mi caso en
particular. Yo estoy dormido como dice De Mello, pero estoy tratando de mirar. Entonces
observo que me ocurre eso. Ahora yo vengo del trabajo y en el trabajo me corrí, me fui a
velocidades que me son ajenas, me prendí en algo que no era yo. Y al llegar acá me doy
cuenta de eso y puedo bajarme. Pero si no estuviera tratando de mirar, quizás, seguiría
en esa. |
| PARTICIPANTE G: Es cierto. Cuando estas atento puede ser que un momento de
soledad en tu casa te permita ser vos. Pero cuando no estás atento no. Es peor. Hablo
desde mi. No estando atenta si estaba sola empezaba a proyectar hacia delante. Estar sola
era proyectar. Qué iba a hacer después, que iba a hacer mañana, que iba a hacer de mi
vida... etc. Y cuando estas proyectando es imposible ser vos misma. |
| El PARTICIPANTE C, se toma la pera y hace un
"m", como diciendo "claro". Pausa, llega el mate. |
| PARTICIPANTE D: ¿alguien quiere comer galletas? |
| Nadie contesta. |
| PARTICIPANTE A: Yo creo que el
problema que estamos viendo es un poco esto de la alabanza y la critica. Por un lado de
los otros hacia vos y por otro lado de vos hacia vos mismo. |
| PARTICIPANTE C: ¿Y de donde viene las criticas y de
donde las alabanzas? |
| PARTICIPANTE A: Yo creo que en el
fondo viene siempre de uno mismo. Podrá parecer que viene de los otros, pero no es así.
Porque los demás te dicen "sos muy bueno" y entonces vos decís " ah
entonces soy muy bueno"... pero si a pesar de la alabanza ajena vos no decís
"ah, entonces soy muy bueno" no importa que te hayan alabado. A mi me pasa que
cuando estoy solo paso se un estado a otro según mis propias criticas y alabanzas. Mismo
en el camino del crecimiento espiritual. De pronto digo "estoy haciendo todo bien,
voy a ser libre, voy a amar" y me pongo contento, pero al instante digo "si pero
soy débil, y no voy a poder mantenerme" y ya me siento triste o lo que sea. Y no
había nadie mas que yo en esa habitación. Es un juego que nunca termina. |
| PARTICIPANTE B: ¿la dualidad esa nunca termina? |
| PARTICIPANTE A: Y no hasta cortar
todo, podríamos decir. |
| PARTICIPANTE B: ¿cómo? |
| PARTICIPANTE D: ¿aceptándolo? |
| PARTICIPANTE G: Si lo supiera ya lo habría hecho. |
| PARTICIPANTE B: Capaz que uno sabe y no lo hace. |
| PARTICIPANTE G: Si, pero ¿somos conscientes? |
| PARTICIPANTE B: Si fuéramos plenamente conscientes
seríamos Dios. Pero podemos ser humanamente conscientes y aún así tomar el tiempo.
Porque en general uno a pesar de saber el cómo, deja la acción para después por temor a
perder esas cosas de las que disfruta, como decía este hombre (por De Mello) |
| PARTICIPANTE G: Pero entonces no es consciente. Porque se supone que es mucho
más dichoso lo que ocurre luego de realizar la acción. |
| PARTICIPANTE B: Se supone, pero hay algo en la raza
humana que se llama "necedad"... |
| PARTICIPANTE D: Ja! (tal vez sintiéndose
identificado) |
| PARTICIPANTE B: ...que es errar a sabiendas. Y es
una cosa que existe. decís "esto me hace mal" y soy consciente que si dejo de
hacerlo me voy a poner en un camino mas auténtico, pero ¡estoy disfrutando de esto! ...
así que voy a ver |
| PARTICIPANTE D: ...ja!... y lo dejas para mañana...
|
| PARTICIPANTE H (¡¡¡Bienvenida participante H!!!) Sí. Yo creo que de alguna
forma uno por dentro en el fondo sabe cuando esta dejando pasar una oportunidad y cuando
no. |
| PARTICIPANTE B: Se siente. |
| PARTICIPANTE H: Sí. |
| PARTICIPANTE D: (estaba "papando moscas")
¿Cómo? ¿Podes repetir?... |
| PARTICIPANTE H: ¡Que uno por dentro, en el fondo sabe cuando estas dejando pasar
una oportunidad o no! |
| PARTICIPANTE D: Ah, sí. Totalmente. |
| PARTICIPANTE H: A mi lo que me pasa es que a veces, al estar observándome todo
el tiempo. llegas a perderte en ese embrollo y caes en lo mismo y nunca podés salir
adelante. Hasta que llega un momento en que estas tan cansada que decís "¡Pero
sí!, ¡me da igual! Me voy a dejar estar, no voy leer mas libros, no voy a escuchar mas
nada y listo!, voy a vivir como se presenten las cosas." Hasta que después en algún
momento solo, ves la necesidad de apartarte y de encaminarte de nuevo. Después vuelve a
ocurrir lo mismo y te alejas del camino. Es una rueda que gira todo el tiempo. Es como
alejarse y acercarse todo el tiempo a esa "conciencia". Es lo que me pasa a mi.
No se si les pasa a todos. |
| PARTICIPANTE D: A mi me pasa. Te autoengañas. |
| PARTICIPANTE H: Si, es el gran desafío ¿no?. No se. Llega un momento en el que
no hay que darse bolilla ni a uno mismo ni siquiera... ja! (pequeña risita) |
| PARTICIPANTE E: A mi lo que me pasa es algo
parecido. Por un lado siento que tengo que hacer tal cosa y por otro lado viene la cabeza
y viene y me dice "no, hace esto otro, que es mas fácil", y aunque digo
"No voy a hacer esto porque esto me hace bien! La cabeza le encuentra la vuelta para
que termine haciendo lo que ella me dice!, no se si me explico, es un kilombo... ja!
(risita suave). |
| PARTICIPANTE B: Si, se entiende. Hay algo que capaz
sirve como imagen. Yo siempre decía que éramos una especie de embarcación que tiene que
cruzar un océano inmenso. Pónganle el nombre que quieran a la embarcación y al océano.
Y está todo calculado, pese a que la embarcación es muy sencilla, para que lleguemos
exactamente a la otra punta del océano. Sabemos que tenemos que llegar en algún momento
y que al océano es ineludible surcarlo. Y yo siempre veía a la mente como esa especie de
marinero rebelde que tira un ancla en el medio y te deja "atorado". Y vos tenés
que hacer el trabajo de ir y desatorar el ancla. Pero cuando vos te estas ocupando de un
ancla, por el otro lado, ese marinero te tiró otra. Entonces sucede que estamos
constantemente en esa lucha que es pelear contra la naturaleza de la mente que es echar
anclas en un lugar que es el peor lugar: el medio del océano. En algún punto esta bueno
parar y observar, pero ella te deja atascado. Entonces, ¿qué sucede?...cuando vienen las
tempestades nos sacudimos mucho mas y damos vueltas en círculo, porque las anclas tienen
a veces sogas largas... y es una especie de juego que hace la mente. Es un "marinero
loco". Cuando en algún momento uno tiene que plantearse " a este marinero lo
pongo en algún lugar donde no me pueda tirar mas anclas..." nos viene el miedo.
Porque estamos muy acostumbrados a que el marinero corretee por ahí, y decimos "Ufa!
pero no lo puedo encerrar porque lo necesito". Tal vez no se trata de encerrarlo,
sino de ponerlo en un lugar donde pueda hacer nada mas que lo que hace falta. Y no mas. No
mas. Si le damos demasiada libertad a ese marinero, nos "traba" el viaje. Si
levantamos nosotros las velas de la devoción para ir hacia el amor, viene el marinero y
nos dice "no hay mucho viento". Siempre algo le encuentra para no permitirnos
hacer el viaje hacia donde tenemos que ir. Adentro, como decía la participante H,
nosotros sabemos hacia donde tenemos que ir. Pero viene entonces ese marinero loco que
tira un ancla o hace de las suyas. Hace motines. La mente se amotina. ¿Contra qué se
amotina? Hay que pensar bien quién maneja el barco, hay que pensar bien si uno es el
capitán, hay que pensar bien si uno sabe cual es el norte, y hay que pensar muy bien si
uno tiene ganas de surcar semejante viaje. Porque el viaje, pese a que es
impresionantemente nutritivo, es largo y cuesta. Y uno sabe desde que lo empieza que lo
puede terminar y que lo va a terminar. Pero a la mente, a ese marinero, lo vuelve loco
pensar que va a tener que transcurrir todo ese océano. Y va a causar motines. Es la
naturaleza de la mente. No es ni buena ni mala. Es la naturaleza de la mente material.
Después hay otros marineros a los que nosotros no le damos mucha atención. Están por
ahí, sub-ocupados. Y son la mente sutil, la fe, la devoción, todo eso que decía el otro
día el PARTICIPANTE C, que tenemos que poner del otro lado
de la balanza. Porque tenemos cosas muy buenas. Pero generalmente lo que es molesto nos
pesa mas. ¿Qué nos va a llamar mas la atención? ¿El marinero loco que esta corriendo
por todos lados tirándonos anclas y volviéndonos locos o los tipos que están esperando
que los llamemos y le digamos "vení, ayudame, porque diez podemos mas que este
marinero loco"? Nos vuelve locos, nos consume la atención, ese tipo que hace de las
suyas para que no lleguemos del otro lado. Entonces eso es un poco lo que dice este hombre
(por don Anthony). Si nos volvemos locos con este marinero es porque no estamos
despiertos. No estamos despiertos. Estamos tratando de despertar. Yo tampoco quiero que
quede de esto una lectura negativa porque si no va a parecer que somos seres que vamos a
tener que luchar muy cuesta arriba.En realidad la lucha es bastante cuesta arriba pero
contamos con muchísimos elementos. Dios nos dio todo. Somos el amor, somos la felicidad,
pero como decía la participante H ¿Somos plenamente concientes? A veces somos
conscientes pero somos necios. Nos acostumbramos a hacerle caso nada mas que a ese
marinero. Entonces pensemos un poco con qué otros marineros contamos, pensemos que viaje
tenemos que hacer y hacia dónde tenemos que ir. Y pensemos si tenemos ganas de hacerlo!
Mucha gente se la pasa viajando en el medio y tiene que hacer el viaje en varias etapas en
varias vidas. En una vida se puede hacer. El hombre esta preparado para hacerlo en una
vida. Generalmente lo hacemos en 100000... |
| PARTICIPANTE G: Igual yo creo que es tan difícil como fácil. Si ese punto
supera lo que es la dualidad tiene que ser tan difícil como tan fácil al mismo tiempo.
Aunque parezca complicado. Igualmente yo creo que si realmente queremos superar la mente
primero hay que conocerla. Y para conocerla hay que hacerle caso de vez en cuando. Por lo
menos para saber hasta que punto de error nos puede llevar. |
| PARTICIPANTE C: ¿Y eso no seria un poco estar despierto, como decía De Mello? |
| PARTICIPANTE G: Esto sería, como decía este hombre, el primer paso, darnos
cuenta de que estamos dormidos. Estar atentos. Que creo es un poco por lo que todos
estamos acá. Porque por lo menos le estamos haciendo caso. El hecho de observar la mente
de los demás también es estar atento. Para ver que la de los demás funciona exactamente
igual que la nuestra. Quizás desde la falta de la atención uno mira la de los demás
para conformarse, para decir "yo soy mejor". |
| PARTICIPANTE C: Estamos hablando de estar despiertos
y de estar dormidos. ¿Qué seria una cosa y otra? |
| PARTICIPANTE A: Para mí estar dormido
es actuar de acuerdo a una especie de "chip" que nos metieron o nos metimos
dentro de la cabeza. Creer que somos ese chip. Entonces nos alegramos de lo que ese chip
nos indica que es un éxito, sufrimos por lo que creemos que son fracasos, etc. Y el
primer paso para estar despierto es darnos cuenta de que no somos ese chip. De que
somos "algo" que tiene eso en la cabeza. Pero no soy eso. Entonces podemos
observar ese "chip". Ver qué nos hace hacer. |
| PARTICIPANTE B: Los dos dijeron algo parecido, no
sé si se dieron cuenta. El participante G decía que uno tiene que estar en un punto
desde donde observe la mente y que cuando uno ve la mente de los otros, es bueno hacerlo
desde el punto no de la critica (porque eso seria estar en la mente) sino de decir
"Mira! Ahí está ese marinero loco!. El otro también lo tiene!. Y vos (al PARTICIPANTE A) decís algo así también. Decís
tenemos una imagen de lo que es estar feliz, de lo que es estar triste y hay que salirse
de esa imagen y observar. Lo que hablamos acá todos, de alguna manera u otra, es que
estar despierto tiene que ver con el alma y estar dormido tiene que ver con la mente. Hay
un punto que es ese puente ... porque no están separadas una de la otra. Yo cometí un
error muy grande al principio; decía "mi mente dice tal cosa pero yo siento tal
otra" . En un punto esta bien, porque nos damos cuenta de que tenemos dos elementos.
Pero en otro punto estamos atados de pies y manos porque parecemos esquizofrénicos que
somos dos personas en una. En realidad somos parte de lo mismo. No es que no somos la
mente, TAMBIEN somos la mente. Como decía este hombre (por Anthony) " yo antes
estaba deprimido y ahora que estoy iluminado, la depresión sigue, nada mas que no me
molesta". Muchos tienen una idea muy rara de la iluminación y piensan que un tipo
iluminado es uno que ha alcanzado el nirvana, que esta totalmente como un zombi, en un
grado de abstracción tal que nada lo afecta... y no es así. Un ser iluminado
puede estar enfermo, puede tener las cosas que tiene todo ser humano pero la diferencia es
que lo trascendió, ya no es un escollo. Generalmente cuando residimos en la mente todo es
un escollo. Todo. Hasta lo bueno puede ser un escollo. Yo una vez le decía a mi maestro
que quería encontrar una persona para mi vida que me trajese felicidad y tranquilidad, a
diferencia de mi pareja anterior. Entonces me dijo "bueno... es probable que eso
llegue. Porque estas haciendo una vida sencilla, una vida donde el amor sale... es
probable que Dios te acerque a esa persona". Ni bien Dios me acercó una persona
así, una persona sencilla, que no pretendía nada de mi, solo estar conmigo, mi mente
empezó a decir: "y algo malo tiene que haber...y ¿cuándo lo voy a perder?...
¡Cuándo lo voy a perder! Todavía no lo tenía, ni es que lo fuera a tener, y ya mi
mente no me dejaba disfrutar de la tranquilidad. ¿Por qué? Porque no puede estar
tranquila... su naturaleza es perturbar. |
De la mente material estamos hablando. Otro día vamos a hablar
de otra mente un poco mas sutil que es inteligente. Los hindúes hablan de una parte de la
mente que se llama Budhi o inteligencia sutil y que es justo la clave para este problema,
porque sino parecemos almas puras (y es raro que estén en este mundo porque tenemos un
cuerpo y una mente) o somos mentes locas. Bueno ni una cosa ni la otra.
El punto ideal (para mí claro está; tal vez dentro de un
tiempo les cambie lo que les digo -esboza una leve sonrisa-) es residir en el Budhi, en la
inteligencia sutil, que es quien puede ver al marinero loco y darse cuenta de Quién es el
capitán del barco. Y puede servir al capitán del barco y puede decirle a su compañero
mas cercano "calmate, esto se hace así porque el capitán es el que manda" y
cuando se hace el loco , pegarle en los talones. Funciona de esa manera. Todos tenemos esa
inteligencia sutil y en general estamos bastante dormidos y no nos percatamos, creemos que
hay una dualidad muy grande. También decir "mente y alma" es ser duales. El ser
humano no es o mente o alma. Es el punto medio y todo eso a la vez. El campo de batalla
donde Arjuna le pidió a Krishna que lo lleve es ese: "llévame al campo de la
inteligencia sutil, donde veo el alma (que son los pándavas) y donde veo al marinero loco
(que son los kurus).
Entonces creo que tenemos que empezar a desmitificar un poquito
el tema de "la mente y el alma" porque nos vamos a atorar. No se trata de ser
santos ni de ser locos. Se trata de ser hombres. Y es algo maravillosísimo. La vez pasada
les decía algo que quiero que siempre lo recuerden "nacer en esta vida como un ser
humano es una dicha que no tienen ni idea lo difícil que es de alcanzar". Yo creo
que si supiésemos lo importante que es llegar a encarnar como ser humano nos dejaríamos
de "embromar". Porque se requiere de mucho para eso. Es una gracia muy alta ser
un ser humano. Al ser humano le tiran todo un bagaje de cosas, le tiran los santos y los
demonios. Ramakrishna por ejemplo, durante mucho tiempo desesperaba porque no se sentía
despierto (estamos hablando de una encarnación de Dios). En un momento dijo "si no
te veo Dios, me corto el cuello ya mismo". Agarro un cuchillo se lo empezó a clavar
y entonces se le reveló Dios. No quiero decir con esto que saquen sus cuchillos de las
cocinas (en tono de broma), pero sí que veamos que Ramakrishna también lidió contra su
marinero loco.
Nosotros que somos hombres comunes, podríamos decir que a seres
como Ramakrishna, Buda o Cristo los hicieron a mano y a nosotros nos hicieron en serie.
Salimos de una fábrica. De una fabrica muy especial. Hay una sola en todo el universo. Yo
les recalco mucho esto porque a veces no nos damos cuenta de lo maravilloso que es ser
seres humanos. En todo el universo (y se los puedo asegurar, algún día vamos a hablar
del como) hay solamente un planeta como este. Solamente un planeta como la tierra donde se
viene a experimentar la dualidad. De hecho estos seres pasan por este planeta. De hecho
los ángeles pasan por este planeta. Hay un solo mundo en todo el universo, donde venimos
a experimentar eso de lo que es la mente. En otros planos este tipo de mente, esta especie
de locura, no existe. Pero la tenemos que experimentar si o si. Y no es un castigo. Al
contrario. Es un premio. Porque sino, no podes seguir tu escalera hacia mundos mas
elevados. También los hay inferiores. Pero así de contundentes y maravillosos es este
planeta nada más. Y de hecho en el cielo (por ponerle un nombre) se ponen muy observantes
de la vida que hacemos cada uno de nosotros. Cuando cualquiera de nosotros avanza, da un
pasito que para nosotros no es gran cosa, ustedes no tienen ni idea como hacen avanzar al
resto de la humanidad. La evolución de la humanidad es eso: es el paso individual que
hace cada uno de ustedes. El esfuerzo que ustedes hacen cada día al elegir, hace que toda
la humanidad avance. Esto me lo pueden creer o no, pero les juro que es así. El universo
vibra cuando ustedes se despiertan un poquito mas. La raza cambia y ustedes provocan que
la raza venidera sea mejor. Cuando erramos, estamos enlenteciendo el camino. Estamos
ayudando al marinero loco. Nos podemos volver locos. La mayoría de las personas,
compañeros de trabajo, familiares, también en un punto se han vuelto locos y ayudan al
marinero a tirar anclas. Hay un punto en donde nosotros ayudamos y tiramos anclas. Todos
en algún momento nos tentamos y tiramos un ancla. Cada vez que tiramos una duda. Hay
dudas que son esclarecedoras, hay dudas que ayudan a crecer, que tienen que ver con la
duda del discernimiento "¿esto es así o me está mintiendo mi cabeza?" , esa
duda es profunda. Ahora dudar por dudar, gratuitamente es tirar un ancla. Dudar porque sí
es de cobarde y yo no puedo permitirme ni permitirles que sean cobardes porque los amo.
Entonces no quiero que sean cobardes. Y en eso los empujo a todos. Ya se que los estoy
empujando a una locura en una de esas, pero necesito que no seamos cobardes. Para eso van
a tener que agarrar al marinero loco y decirle "te calmás, el capitán es
este!". Molesta mucho hacerlo, es una decisión brava y a veces nos divierten mucho
las locuras de este marinero. Es cierto. Porque son deleitables. Son locuras divertidas.
La mente si no nos atraparía tanto. Si fuese tan fácil como yo se los cuento en este
momento trascenderíamos, en este momento diríamos "marinero te calmás" y
listo, pero no es así. Evidentemente hace cosas muy divertidas.
| PARTICIPANTE G: Ahí se corre el peligro de las religiones. Hay que tener cuidado
en ese punto porque si no uno cae en lo que generalmente caen las religiones que es : vos
no sabés lo que haces así que hacé lo que yo digo, porque yo sí sé. Que es muy bravo,
porque de esta manera el miedo no solamente se erradica, sino que se deposita en otra
persona y después, aparte del miedo, viene la culpa. Y es terrible. |
| PARTICIPANTE D: ¿Y el ego tendrá que ver con eso
de estar despierto y dormido? |
| PARTICIPANTE A: Yo creo que el ego es
el marinero loco en realidad. La mente es el lugar en donde está el ego. El lugar donde
está el marinero loco. |
| PARTICIPANTE B: ¿Será el marinero loco o será el
que le hace caso al marinero loco? |
| PARTICIPANTE D: Creo que hablas del ego deformado. Porque cualquier persona
coherente o sabia, también tiene ego, sabe quién es. Nada más que lo ve mas claro. |
| PARTICIPANTE B: Sí, los seres espirituales también
tienen ego. Pero es un ego maduro. Está subordinado su yo individual a su yo superior.
Este es un tema muy profundo. Hay un yo superior que está ligado íntimamente a Dios, y
hay un yo maduro, desarrollado, que es el alma individual (shivatman, para
los hindúes). Nosotros, pese a que tu forma termina ahí, y aquí empieza la tuya
(señala a dos participantes empezando en uno y terminando en otro), estamos unidos por la
misma alma. Pero ese concepto es muy profundo. Prefiero primero hacer como dijo la
participante G, ocuparnos de mirar a la mente, y no desde la mente. Tratando de
despegarnos , lo que es muy difícil. Porque estamos muy acostumbrados a mirar la mente
desde la mente, con lo que la mente se alimenta a si misma. Los tibetanos representan a la
mente como un monstruo de millones de cabezas que se como a sí mismo, y se traga y se
vomita y se vuelve a comer. La mente burda, ¿no?. Porque existe también la mente sutil
que es una especie de hilo que está unida al alma individual. Es muy difícil estar en
ese hilo. |
| PARTICIPANTE G. Recuerdo algo que leí una vez en un libro de Chopra. Decía que
cuando escuchamos a los demás no solo escuchamos lo que ellos dicen sino también
escuchamos nuestros pensamientos, al mismo tiempo. Decía que el punto exacto del
observador es el que puede estar atento: el que puede estar atento a lo de afuera y lo de
adentro al mismo tiempo. Entonces sos consciente tanto de lo que la otra persona está
hablando como de lo que yo misma estoy hablando. |
| PARTICIPANTE C: ¿Crees en eso? |
| PARTICIPANTE G: Si. |
| PARTICIPANTE C: Hay fe. |
| PARTICIPANTE G: Si |
| PARTICIPANTE C: Ahhh! Ja ja! |
| PARTICIPANTE G: ¡Creo desde la prueba precisa! (se defiende) |
(Suaves risas generales, participante G inclusive.)
| PARTICIPANTE C: Volvamos al Baghavad Gita. El Gita
empieza nombrando al ego. El ego que está inmaduro. Que no deja de ser el mismo que en su
momento va a ser maduro y va a comprender al shivatman, como dijo el PARTICIPANTE
B. |
De Mello habla de estar despiertos y estar dormidos. Y también
está hablando de realidad y de ilusión. ¿No será que a lo mejor, estar dormidos es
seguir sosteniendo la ilusión, a través de un deseo?
| Cri, cri, cri... (efecto grillos hechos por el PARTICIPANTE
B, haciendo resaltar el silencio que se produce en la sala ante la ausencia de
respuestas) |
| PARTICIPANTE E: Si yo estoy despierto, puedo
observarme a mi. |
| PARTICIPANTE C: Si ¿Y que hago? |
| PARTICIPANTE E: Veo si me engaño, si no me
engaño... |
| PARTICIPANTE D: (interviene) amo realmente?... ¿que
onda? |
| PARTICIPANTE E: Claro... si hago lo que realmente me
hace bien o no. Cuando me empiezo a observar a mí mismo, algo cambia. No sé si es
despertar, pero es un medio para despertar. |
| PARTICIPANTE A: Es muy difícil. A mi
me pasa que a pesar de estar siempre buscando esa sintonía de observación, hay momentos
(como hoy por ejemplo) en el que no llego a ver porqué, pero me doy cuenta que dentro
mío todo cambió. No se porqué pensamiento o acción o que, pero... |
| PARTICPANTE B: ¿Qué cambió? |
| PARTICIPANTE A: Todo mi estado
interior... |
| PARTICIPANTE B: ¿Tu percepción del mundo,
podríamos decir... tu percepción de vos mismo? |
| PARTICIPANTE A: Sí... (no muy
convencido). De Mello y, es algo que yo experimento, dice que el sufrimiento es ilusión.
Y lo que cambia es que de pronto estoy sufriendo. Y no se porqué. Entonces me doy cuenta
de que algo pasó. Mi observador capta que ocurrió algo, pero sin embargo la observación
no es tan profunda para captar qué fue lo que pasó. Será tal vez que ese observador
crece con el tiempo, se hace mas efectivo. Pero hoy mucho de lo que ocurre en mi interior,
permanece vedado a la observación. |
| PARTICIPANTE C: A veces el error está en suponer
que el observador tiene que tener respuestas. El observador observa sólo observa, Mira.
No es otra la función del observador. Observar sin abrir juicios. ¿Qué es observar? |
| PARTICIPANTE D: Ser pasivo... |
| PARTICIPANTE C: Estar ahí. Yo estoy acá observando
y no me preocupa porque el PARTICIPANTE A esta
tomando un mate. Esos porqués, los pone la mente. El observador, observa. Mira. |
| PARTICIPANTE A: ¿Es como que la mente
se mete en el observador? |
| PARTICIPANTE C: Vos sufrías. Estabas sufriendo.
Punto... ahí se terminó la cosa. |
| PARTICIPANTE B: Cuando vos decís esto de que hay un
sufrimiento pero no te podés dar cuenta de porqué es ese sufrimiento, hay que ser
cuidadosos. Porque tal vez estes percibiendo dolor. Y el dolor no es ilusorio. Es real,
existe y es muy necesario en este mundo. Y es muy diferente al sufrimiento autogenerado. A
veces uno genera sufrimiento inútilmente, pero a veces hay algo mas sutil por lo que vos
decís ¿De donde me viene esta tristeza profunda? Uno la llama tristeza pero es un
sensación de angustia. Y es una angustia existencial. Porque también existe un dolor
existencial. Como seres humanos, como decía hace un rato, cuando el otro no avanza, y
aunque no sepamos quien es, nosotros también lo sentimos. Cuando el otro esta padeciendo
también lo sentimos. Cristo no padeció solamente en el momento en que se subió a la
cruz y miró el mundo desde ahí arriba. Toda su vida padeció. Porque él sabía hasta
donde iba a llegar su vida y hasta donde iba a poder hacer y qué iba a pasar con las
generaciones venideras y que pasó con las pasadas. Tuvo todos los sufrimientos y dolores
de todo el mundo. Eso, que los sacerdotes católicos lo dicen de una manera para que nos
sintamos culpables, es en realidad mucho mas profundo. Cristo todo el tiempo siente el
dolor de la humanidad. Y el dolor es existencial. El existir trae dolor. Y el dolor, a
diferencia de lo que nos enseñaron, es algo muy profundo y ayuda muchísimo. El dolor:
hay que prestarle mucha atención a esa palabra. Porque eso que te pasó a vos (al PARTICIPANTE A) puede ser que sea la percepción del
dolor. Y es auténtica, y no es ilusoria y no es un juego de la mente. Como no te das
cuenta de donde viene, tu mente empieza a hacer eso que dice el PARTICIPANTE
C: busca explicaciones, razonamientos, etc. No lo hagamos. Conformémonos con mirar
un paisaje donde también está el dolor. El otro día dijimos: la mente también tiene
derecho a mirar todo el paisaje y el paisaje incluye cumbres nevadas y cuevas
oscurísimas. Partes de sol y partes de sombras. El dolor existe y es parte de este mundo.
Yo no digo que el dolor sea la verdad. Digo que el dolor existe como realidad y es
diferente a la ilusión del sufrimiento. Aceptemos que hay muchas cosas y estamos
aprendiendo a ver. Estamos despertando. Aún estamos en la cama y tenemos ganas de
remolonear. Uno tiene ganas de quedarse "tapadito con la frazadita". Bueno, esto
que hacemos, es un poco lo que hace tu mamá cuando te saca un poco la frazada y te dice
"dale, hay que ir al colegio...". Y uno se molesta un poco con ella. Así que
miremos bien en qué punto estamos: no nos condenemos ni nos justifiquemos. Hagamos, como
dice la participante G, miremos siempre un pasito mas atrás. Pero miremos, no emitamos un
juicio. Como dice el PARTICIPANTE C. |
| PARTICIPANTE C: Claro. El dolor no necesita ningún
aditamento mas. Lo que pasa es que uno no soporta el dolor. Entonces enseguida se pone a
buscar una explicación para zafar de ese dolor. Si ese dolor se puede sostener es
purificador. Porque es existencial. |
| PARTICIPANTE A: Si. (algo resignado) |
| PARTICIPANTE D: Hay algo que no sé si va a cambiar:
todos los días tengo momentos en los que estoy mal y otros momentos en los que estoy
re-bien. Y eso quizás no cambia. |
| PARTICIPANTE C: ¿ Vos me podés decir que sos la
misma persona que dos años atrás? |
| PARTICIPANTE D: Y no... |
| PARTICIPANTE C: ¿Y que te hace pensar eso? Debes
haber observado algo... A lo mejor se trata de no proyectarse hacia delante. Simplemente
observar hoy. Y hoy por momentos estas bien y por momentos estas mal. El observar es
simplemente eso: darse cuenta. |
| PARTICIPANTE D: Si. Igual yo sigo poniéndole
siempre explicaciones a las cosas... o que se yo... Solo observar es algo que estaría
buenísimo ... Ja! ( risita resignada ) |
| PARTICIPANTE C: Siempre la cabeza lo que está
buscando es respuestas. Y si no las podemos encontrar vamos a buscar que alguien nos las
de. Pero ni yo les puedo dar respuestas... ¡Ni Lakshahara nos puede dar respuestas!. Lo
que nos están diciendo todos estos seres, es que las tenemos que encontrar nosotros. Y
ahí es donde está el riesgo de la libertad. Ahí está la diferencia. Porque lo demás
son todas experiencias de cada uno y ustedes tienen que encontrar su propia experiencia.
Mi experiencia proyectada en vos no te sirve de nada. Y si me quisieras imitar, ¡menos,
porque no serías vos!. Y eso implica el riesgo de sentir este dolor que sentimos y que
quede adentro y listo. ¡Y a lo mejor no tenga respuesta!... Y no tenga respuesta... ES.
Lo que ES no tiene respuesta ¡y nos cuesta un montón aceptarlo!. Enseguida le ponemos
palabras como "QUE" o "PERO..." |
| PARTICIPANTE D: El vacío... |
| PARTICIPANTE B: El vacío es conflictuante. Los
maestros zen buscan el vacío. En el vacío está la respuesta. Y eso no lo quiere nadie.
Ninguno de los occidentales ... |
| PARTICIPANTE A: Entiendo que el
sufrimiento y el dolor son distintos . Entonces ¿Como te das cuenta cuando algo es dolor
y cuando es sufrimiento? |
| PARTICIPANTE E: Yo te puedo decir algo de acuerdo a
mi experiencia personal. A algo que a mi me pasó. |
| PARTICIPANTE B y C: (al unísono) ¡Eso! ¡Eso es lo
que vale! |
| PARTICIPANTE E: Yo perdí a mi papá y yo viví el
dolor. Lo viví. ¡Tenía dolor!. Y hasta en un punto la mente me hizo sentir que no lo
iba a superar nunca. Pero hoy ese dolor no está. No se porqué, pero puedo decir que ya
no está. Mi papá está dentro mío. No siento dolor |
| PARTICIPANTE B: Pero el dolor existe |
| PARTICIPANTE E: Existió. Lo sentía. Me daba el
permiso de decir: "me duele hoy estoy mal, quiero llorar". De repente estaba
bien y me dejaba estar bien. Vivía todas las etapas, las dejaba ser. Tal vez por eso hoy
el dolor ya no está... |
| PARTICIPANTE B: Está bueno eso: el dolor ES. No
agregarle nada mas. |
| PARTICIPANTE G: Yo personalmente tengo la costumbre de llevar las cosas al plano
de la lógica... |
| PARTICIPANTE B: (irónico) ¡Qué raro eso! |
| PARTICIPANTE C: ¡ No puede ser! ...(Risas
generales... con amor) |
| PARTICIPANTE B: (al grabador) Quiero que quede
grabado esto (PUM! Sonido de un almohadón estrellado violentamente contra el piso) |
| PARTICIPANTE A: (al grabador) En este
momento el PARTICIPANTE B golpea un almohadón contra el
piso. |
| PARTICIPANTE B: (al grabador) Y puso cara de ¡Dios
mío!.... |
| PARTICIPANTE G: (inmutable) Yo pienso esto. Cuando uno tiene un dolor físico,
ese dolor no lo está provocando una enfermedad o el físico. Lo está provocando la
curación. El dolor se provoca en el momento en que tu sistema inmunológico empieza a
luchar contra el factor agresor a tu cuerpo. Y el dolor es producido por esa lucha. Por el
proceso de curación. Supongo que esto habla un poco sobre la diferencia entre dolor y
sufrimiento. Si quiero evitar el dolor físico lo único que puedo hacer es que el sistema
inmunológico no cure la herida o la enfermedad. Y en realidad no evito el dolor. Lo pateo
para adelante. Porque en algún momento voy a tener que dejar que el sistema inmunológico
actúe. Porque si no me muero. |
| PARTICIPANTE B: Está bien. Miremos un poco la vida
de estos seres para que no se tornen tan lejanos. De hecho Cristo, a voluntad, se subió a
una cruz. Tuvo dolor y les aseguro que no usó ningún poder para no sentir los clavos.
Sintió dolor y les puedo asegurar que no sintió sufrimiento. Buda murió hecho añicos
físicamente. Después de tener grandes ayunos y de haberse alejado del mundo y después
de haberse iluminado. Y gritaba de dolor. Sin embargo en el medio de su grito, veía el
dolor y no sufría. Ramakrishna mismo murió de cáncer de garganta. Porque hay gente que
piensa que los seres espirituales no pueden enfermar nunca, que la enfermedad es opuesta a
la espiritualidad. No es así. Cuando mi mamá estaba agonizando de cáncer y se retorcía
de dolor, lo que mas hacía era rezar. Y no rezaba por desesperación. Ella ya sabía que
se iba a morir. Era una persona que antes no tenía ninguna fe. Y preguntaba por Laksahara
y yo les contaba la vez pasada que lo último que me dijo fue que ella sabía que yo la
amaba profundamente. Tal como le pasó a la PARTICIPANTE E,
yo sentí todo el dolor. Sin embargo lo observé. De hecho en un momento recuerdo que
cuando llevaba el cajón de mi madre, yo me miraba a mi mismo llevando el cajón. Y me
resultaba como una película. Y no era que no me había "caído la ficha". Veía
a mi hermano llorando, a mi papá compungido preocupado por nosotros... los vi. Y la
ausencia física de mi madre produjo dolor también. |
| PARTICIPANTE A: Pero todos estos
dolores de los que están hablando son dolores que tienen una explicación. |
| PARTICIPANTE B: A veces no. En estos es cierto. Pero
hay casos que no. Tu cabeza es la que se interesa por las explicaciones. Por ejemplo una
vez lo fui a ver a Laksahara diciéndole "no se que ocurre. Todo en mi vida funciona
bien, pero me estoy volviendo loco del dolor que tengo en el corazón..." (Se toca el
centro del pecho) |
| PARTICIPANTE C: ¡Mirá donde se tocó! |
| PARTICIPANTE B: (sigue) " Creo que me voy a
morir..." Y él me dijo: "no. Estas sintiendo el dolor que sintió Cristo.
Estás sintiendo todo el dolor del mundo". Le dije: "¡Quitámelo! ¡Ya
mismo!" (risas de los demás participantes) " No te vas a morir... vas a parar
un segundo antes de morir" Y yo decía: "No! ¡No quiero llegar a ese
punto!" (mas risas). Entonces le dije "por favor sacalo ya". Y Laks me
dijo: "no lo di yo, te lo dio Dios. Es un dolor existencial y vos vas a tener que
verlo y sentirlo". |
| PARTICIPANTE A: ¿Y todos tenemos ese
dolor existencial? |
| PARTICIPANTE B: Yo no lo se. Lo se en mi nada mas.
Como dijo el PARTICIPANTE C, mi experiencia no te sirve en
ese sentido. Vos pediste el ejemplo de un dolor que no tenga explicación. |
| PARTICIPANTE A: (al PARTICIPANTE C) ¿Y vos tuviste ese dolor? |
| PARTICIPANTE C: Lo tuve, pero de otra manera. El
mismo lugar que se tocó el PARTICIPANTE B me dolió a mi
cuando me separé y no pude ver a mis hijos. Sentí exactamente lo mismo. ¿Con esto que
te quiero decir? Que quizas, fue una forma de mostrarte el dolor en tu caso, otra en el PARTICIPANTE B y otra en mi. Pero el dolor es el mismo lugar donde
se toco el particpante B que es el mismo lugar donde nos tocábamos el otro día cuando
hablábamos de la fe. |
| PARTICIPANTE G: A mi eso que cuentan me había pasado pero nunca lo había
relacionado con esto. Fue previo a los ataques de pánico. Me quedaba sin aire, hacía mas
ruido que un asmático... |
| PARTICIPANTE B: Claro. Y un médico o un psicólogo
te va a decir " si el aire no esta pasando. Su opresión hizo que la presión sea de
tal forma que, etc..." Pero la realidad es que eso que está ocurriendo es el eco de
algo mucho mas profundo. No digo con esto "esta bárbaro". No. Pero el cuerpo
tiene que acusar porque es algo contundente. Como es algo contundente que Dios se te
revele. ¿Por qué te pensás que Dios no se nos revela? Porque este cuerpo por el momento
no lo aguanta. Hay que estar muy preparado. Es la máxima energía de todo el universo
presentándose ante un ser. Quedaríamos secos. ¿Sabes cuantos iluminados en el momento
quedaron secos? Se desintegraron algunos. De la misma manera el dolor es contundente. Y
uno esta preparado para tolerarlo. Dios nunca te va a dar algo que no estés preparado
para tolerar. |
| PARTICIPANTE C: En el caso que vos contabas (al PARTICIPANTE A), volviendo al tema de sufrimiento o
dolor, no había ningún motivo aparente. O sea que eso era algo que se estaba dando
profundamente. Generalmente el sufrimiento se da por algún hecho externo, que uno observa
y luego la mente empieza a trabajar. Los sentidos están puestos hacia fuera. En el dolor
que habla el PARTICIPANTE B los sentidos no están puestos
hacia fuera. están atentos hacia adentro. Por eso la importancia de estar con los ojos
abiertos. Porque estas cosas aparecen todos los días y en cualquier momento. |
| PARTICIPANTE B: Este dolor del que yo hablaba no es
que desapareció. Sigue. La diferencia es que ya no le digo nada a Laks. Está. Es como el
ser este del que hablaba de Mello, que decía "la depresión la tengo...sólo que ya
no me molesta". |
| PARTICIPANTE C: Ese ejemplo esta bárbaro. |
| PARTICIPANTE B: Si, porque si uno piensa que estar
iluminado es estar dichoso y "saltando en una pata"... |
| PARTICIPANTE C: No. Es no engañarse... |
| PARTICIPANTE A: Yo pensaba eso... |
(risas generales)...
| PARTICIPANTE B: Pero esta bueno esto: ver a la
mente. Sin entrar en su juego. Esta bueno verla, sin opinar. Por eso Confucio decía que
es tan difícil "hacer nada". Pero hay que intentarlo. Esto es una lucha
constante. Yo, como muchos de ustedes, vengo de una escuela católica donde me metieron a
fuego esa idea del "pecador". Me hizo mucho bien leer una cosa que decía
Yogananda "un santo es un pecador que jamás se dio por vencido". Me hizo tanto
bien... ¡por fin me sacaban un peso de encima!. Un santo es eso realmente. No es un tipo
que levita y habla todo el día con Dios. |
| PARTICIPANTE H: A mi también cada tanto me viene un dolor de esos sin
explicación. Me duele el corazón. Lo que me ha pasado es que luego de intentar evitarlo
llega un momento en el que me rindo completamente y me llega como una tranquilidad, y creo
que es parte del mismo juego. |
| PARTTICPANTE B: Y te es tan desconocida como ese dolor... |
| PARTICIPANTE H: Es muy loco... |
| PARTICIPANTE B: Si. Yo cuando tuve mi peor ataque de
pánico, recuerdo que lo llame a Laksahara y él me dijo "Ven a verme". El
vivía en Hurlingham (a hora y media de viaje). Yo le dije "no llego, me voy a
morir!". Y el me dijo "veni a verme porque no tenes otra solución. No te vas a
morir". Y yo iba desesperado en el tren creyendo que me moría y pensaba, odiando a
Laksahara y odiándome a mi mismo. En una lucha terrible. Y cuando llegué Laksahara me
estaba esperando en la estación y me propuso ir a tomar un té. Pero mi dolor no se iba y
yo le decía "¡Qué pasa?, el dolor sigue!... ¡No funcionas!... ¡No sos mi
talismán!" (risas generales) " Bueno, bueno..." decía Laksha "viste,
no soy tan útil como vos pensabas". Y esa noche misma siguió la locura y yo pensaba
"¡¡entonces es todo una farsa, todo lo que hice hasta hoy fue una perdida de
tiempo!!...Pero a la mañana siguiente cuando me levante, pasó lo que dice la
PARTICIPANTE H. Me desperté con una paz tan desconocida como la locura de la noche
anterior. Y mi cabeza, de la misma manera buscaba entender, encontrar una explicación... |
Fin de la cinta
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